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对Single cell NF-kB dynamics里面几个问题的讨论

淞 Posted in Mind Chaos,Tags: , , ,
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上一篇文章中介绍了那篇Nature的文章,不过里面有几个问题很有意思,文章中发现的或是最近的研究中发现的。

1)第一个问题就是最亮的那个问题:作者所谓的digital activation,这个词的意思是说,细胞在接受不同浓度的TNF-alpha刺激时,NF-kB(即最主要的那个转录因子)第一次被激活水平的平均值是不变的(更具体的说是,NF-kB的第一次被激活的peaks下面的面积-被激活NF-kB的数量的平均值),这个是很新奇的现象,如果说原因的话,至少IkB的feedback regulation是一个主要原因,这个容易理解一点,即不管在哪种浓度的刺激下,到达最高点时activated NF-kB和被新表达的IkB的量大致相当(因为NF-kB进核和出核的速率相同了),然后IkB大量表达使激活的NF-kB的量迅速减少,这样来说response time浓度低的比较长而decay速度却一样就不难解释了,如果NF-kB被激活的数量在不同浓度下一样,说明即便低浓度的TNF-alpha也可以激活一样多的转录因子,可能性:从ligand到转录因子之间信号被放大;中间信号被缓冲了;。。。

2)Heterogeneity机制: 一群细胞在低浓度的刺激下,响应的细胞数量更少。大概的原因可能是:receptor sensitivity; 另外更普遍的机制可能是各种noise,就是上一篇文章里说的,intrinsic noise是指信号在传递过程中,由于蛋白的conformation变化或者各种dynamics以及蛋白蛋白反映过程中的randomness导致的信号增强或减弱,尤其在低拷贝数或低浓度配体刺激下,relative variance会很大,extrinsic noise就是从一开始细胞就得到了不同的蛋白拷贝数,mRNA的half life,各种diffusion速率,蛋白蛋白反应的速率,各种修饰的程度,实际上这个noise本质上是由intrinsic noise形成的;这样实际上还是没办法用detail的机制回答这个问题。。。如何解决有待各种方法的尝试

3)这个是陈JQ同学的问题:这篇文章中early gene expression和late gene expression的调节,假设model正确的话,late gene expression需要late-term nuclear localization of NF-κB的原因还是不清楚。关于这个问题,文章中给出了一个比较可能的解释,是因为高浓度的ligand刺激使得细胞的desensitization并不完全,再加上NF-kB本身又会转录新的TNF-alpha,所以才会有later-term nuclear localization和后面的oscillations,至于later-term nuclear localization为什么会induce late gene expression,文章中也给出了一个很可能的原因-synergistic or interfering mechanism,这个也是为什么我说他的数学模型实际上没法解释他发现的这些问题,太local了。陈JQ同学问的是为什么需要late-term nuclear localization,文章中说也许太多TNF-alpha,所以要induce late gene group(这些是apoptosis相关的)个人感觉这个是比较牵强的,也只能作为假设。late gene expression可能是由于late term nuclear localization,也可能是NF-kB本身对于这些基因的TF binding site的affinity小,或者说NF-kB bind 这些基因ORF前面部分的half life太短,同时这些基因的mRNA比较稳定,比如没有miRNA的降解等等(这个是我瞎猜的)。signal transduction system与regulatory transcriptional system一起考虑的时候太复杂,目前非常detail的机制难以interpret。

PS:其实解释第三个问题,可以用生物学家的无敌理论:“Evolution-nature designed”

PSS:这篇文章的mathematical model只模拟了IKK到NF-kB转核,从新的基因转录和翻译以及从ligand到receptor到IKK都是用的hypothetical modeling然后fit data找合适的参数。这个有个很大的问题,就是not reliable。

PSSS:我在做整个TLR信号转导系统的模型,跟这篇文章中的mathematical model不同,我这个是纯粹的excutiable cell biology的,希望能够尽快做出来,或许能对解释这些问题或者提供解释这些问题的理论,也许到时候我就能回答这些问题和陈JQ同学的问题了。

PSSSS:目前我这个大概只能是从pathogen到NF-kB为止,因为transcription system和translation system的机制更特殊一点,建这种excutable类型的模型需要很多tricks和abstraction,我自己只是有一点点眉目,估计等以后会仔细考虑考虑这个问题,这个也是必然的发展趋势,早晚都会有人去做。。。

说说我知道的事情

淞 Posted in 天朝衙門是甚麼東西,Tags: , , , , ,
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我有个很大的家庭,我家庭里面我爷爷的弟弟,也就是我二爷,算是个知识分子吧(具体啥学历我不知道,算是个读书人吧),他有个儿子也就是我的表叔,我爸爸他们那一代,只有我二姑和我表叔貌似还有一个大伯(印象不是很深)是大学生,当时大学生也不算多吧,事情发生的那个年代我二姑已经毕业了,那时候我表叔当时还在燕山大学读书,可能是遗传了我二爷刚直不阿的性格,那次事件必然参加了,后来的事情是他当时没有死掉,但是回来以后精神就不正常了,精神分裂,这个病症到现在也一直伴随着他,他三十多才结婚,过了几年就离婚了,因为我的表婶受不了他的疑心病,他表现出来的就是总以为别人要害他。我直接接触过我表叔,当时我在他身边,他突然说我偷了他的钱,而且认定我就是偷了,差点翻脸,后来我二爷和奶奶过来以后才劝服他。

跑题了,他去参加那次事件的时候,具体情况我肯定不得而知了,但是他回来后一直跟我二爷讲,他看到很多人中枪死了,当然据我了解的有限的信息,他可能不是在广场上的。。。他当时就已经被吓傻了,回来后精神就出了问题,然后我二爷因为这事,直接就退党了(他原来在市的水利局里工作),后来我记得他再也没有被提升过,然后就退休了,我表叔毕业后就在水利局找了个工作,但是我听说他因为精神不稳定的问题,跟同事相处很困难。

我在成长的过程中,在高中以及以前,我从没有想过任何关于这个社会和国家的任何问题,我十一岁就开始住校,然后直到上大学以后才真正开始接触这个社会,我很感谢浙大和当时的cc98给我这么宽松的环境让我知道很多历史、经济、政治、社会的问题,对于二十一年前的那些事,我大概从各种方面了解了一些,当然作为非第一参与人,我没有什么根据做任何判断和批评。。。社会的发展是一个很有意思的东西,当你在观察它的时候你应该作为一个旁观者的角度来观察,而你在真正做什么的时候要意识到自己也是社会中的一部分,社会是由人组成的,社会的发展是由一个一个人的活动互相交织在一起而表现出来的。。。所以说在认识社会发展的时候是要脱离自身的问题,比如社会对你的各种影响,不管是好还是坏都不应该放入自己的假设当中,但是很多人确是走两个极端。。。我听过一些人跟我说社会坏透了,政府坏透了,因为他受到不公平的待遇了,比如各种面试,各种升职,各种不公平待遇,然而又有很多人,知道社会有很多问题,但是他们有了机会就会随着潮流变得犬儒了现实了,但是殊不知正是因为他们的言行才导致了社会的很多问题,但是他们确不自知。

社会一旦有了问题就不单纯是某一方面的问题,是法制的问题么,肯定有这方面的原因,而且很重要的就是法制的问题,是政体的问题么,也是政体的问题,是教育的问题么,当然也有教育的问题,社会风气的问题,文化的,经济的,这些问题中每个方面都可能会影响其他的方面,社会的发展很难从始至终就很难在一个完全优化的路径上行进,但是各种约束条件不充分的话,必然出现很多问题和波动。

胡思乱想,不想了。。。我相信我骨子里是有极强的中国文化的认同感,但是我也相信我骨子里是个反民族主义和反爱国主义者。。。所以说,真想不问世事,回到高中年代,傻啦吧唧的,什么都不知道,什么也不了解,只活在自己喜欢的世界当中。。。可惜现实是不可避免需要面对的。所以爱咋地咋地吧,我先做好自己的角色就好。